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池嘉昌副主任醫(yī)師 上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬仁濟(jì)醫(yī)院（東院） 胸外科 惡性的一個(gè)實(shí)體，實(shí)體的一個(gè)結(jié)節(jié)，其實(shí)應(yīng)該應(yīng)該這樣講，如果我沒有記錯(cuò)的話，應(yīng)該是06年06年NCCN的指南上面把就是消融作為一個(gè)的一個(gè)肺發(fā)或繼發(fā)腫瘤的一個(gè)手術(shù)后的一個(gè)備選，手術(shù)后的一個(gè)備選，那么惡性的一個(gè)實(shí)體結(jié)節(jié)呢？消融其實(shí)最最關(guān)鍵最最關(guān)鍵的是看我們能不能夠能不能夠穿刺到位，能不能夠把我們的一個(gè)微波針精準(zhǔn)的穿過這個(gè)病灶的一個(gè)幾何，幾何中心的一個(gè)終點(diǎn)。 中心位置，然后然后加熱對(duì)抗熱層，把這個(gè)病灶的一個(gè)邊界消融的很干凈，那么這方面呢，就是說我個(gè)人，我個(gè)人覺得就是嗯。 一定會(huì)有部分的病例出現(xiàn)一個(gè)消融不徹底。 因因?yàn)闉槭裁?？因?yàn)槲⒉ㄏ谒艿南拗品浅７浅６啵浅７浅６唷? 最大的一個(gè)限制就是我剛才跟大家講的熱誠(chéng)這兩個(gè)字，這兩個(gè)字應(yīng)該是熱量的熱。 沉默的沉。 沉默的沉，所謂的熱層，就是因?yàn)檫@個(gè)病灶太靠近一個(gè)比較粗大的一個(gè)血管，而這根血管里面一直是有血流在流過的，那人體的血液就是我們的體溫嘛，30幾度，30幾度，37度的一個(gè)液體在不斷的流，那么你周圍的一個(gè)熱量，熱量會(huì)被這根血管帶來的溫低，溫度更低的一個(gè)血液進(jìn)行一個(gè)冷卻，進(jìn)行一個(gè)冷卻，我打個(gè)比方，我們用一張A4紙。 折成一個(gè)2022年11月20日
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池嘉昌副主任醫(yī)師 上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬仁濟(jì)醫(yī)院（東院） 胸外科 磨玻璃結(jié)節(jié)有血管穿行，可以消融嘛？其實(shí)這個(gè)問題是是我們六七年前在討論的一個(gè)問題，因?yàn)槟ゲＡЫY(jié)節(jié)它的本質(zhì)上面并不是一個(gè)實(shí)體腫瘤，它只是一塊。 變質(zhì)的被浸潤(rùn)的一個(gè)肺組織，那么正常的肺組織當(dāng)中一定會(huì)有支氣管和血管，包括肺動(dòng)脈，肺靜脈以及滋養(yǎng)的一個(gè)支氣管動(dòng)脈，那么所有的膜玻璃結(jié)節(jié)當(dāng)中有血管穿行，這個(gè)是這個(gè)，這個(gè)不是個(gè)假命題，這確實(shí)是這樣，因?yàn)閷?shí)際腫瘤它長(zhǎng)到一定程度以后，它會(huì)把里面的血管侵，呃，侵犯吞噬掉。 吃掉，把周圍的血管推開來，所以說磨玻璃結(jié)節(jié)和實(shí)體瘤這個(gè)確實(shí)是不一樣，那么有血管穿行，這個(gè)是我們?cè)谔幚硪恍┠ゲＡЫY(jié)節(jié)的過程當(dāng)中是必然要面對(duì)的，跟實(shí)體瘤不一樣的。 一個(gè)一個(gè)一個(gè)問題，一個(gè)一個(gè)一個(gè)特殊的問題，那么我們采取的策略是，我們根據(jù)磨玻璃結(jié)節(jié)的特性，我們開發(fā)了鈍性的。 鈍性的這個(gè)微波針，那么這個(gè)針有一個(gè)最大，最大的一個(gè)特點(diǎn)，它能夠穿過肺組織，也就是他能穿過膜玻璃結(jié)節(jié)，但是它不會(huì)穿過血管，又穿不過。 衣服穿不過。 那么嚴(yán)格意義上來說，它其實(shí)就是一根筷子。 一根筷子，像筷子一樣的微波針，你們沒見過吧？確實(shí)我們現(xiàn)在就是用這樣的一個(gè)針在處理磨玻璃結(jié)節(jié)，可以非常有效的避免一2022年11月20日195
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池嘉昌副主任醫(yī)師 上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬仁濟(jì)醫(yī)院（東院） 胸外科 這個(gè)問題我剛才講過啊，四毫米。 對(duì)于四毫米的磨玻璃結(jié)節(jié)，對(duì)于四毫米的磨玻璃結(jié)節(jié)，除非是胸膜牽拉。 腫瘤，血管實(shí)性成分，這三大惡性正向哦，再加上一個(gè)支氣管，早期的支氣管侵犯都出現(xiàn)，否則四毫米的膜玻璃結(jié)節(jié)一定是。 怎么說來著，該干嘛干嘛，安心隨訪，安心隨訪，你要做消融，我是不建議你做，我是不建議做，同時(shí)你要做病理，我可以明確的告訴你，取不到。 我發(fā)現(xiàn)我我們干貨很滿，我們我我從我從。2022年11月20日123
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池嘉昌副主任醫(yī)師 上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬仁濟(jì)醫(yī)院（東院） 胸外科 直徑十個(gè)毫米。 它的一個(gè)密度是負(fù)680的唇膜適合消融嗎？我明顯我明確告訴你，并不適合負(fù)680，這個(gè)CT值太低太低了，我們經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)，嗯，外地的一個(gè)患者，拿著當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)CT的一個(gè)報(bào)告，他測(cè)出來可能CT值是負(fù)負(fù)500左右，那么來做消融，但是我們讓讓患者，患者在我們的CT機(jī)制上面。 用靶掃描的方式掃描一下，測(cè)出來他這個(gè)CT值是負(fù)650，負(fù)650，那我們認(rèn)為負(fù)600。 甚至更低的一個(gè)一個(gè)一個(gè)CT值的膜布也是完完全全沒有必要做消融的。 沒有必要做銷售，那么很多患者會(huì)問，嗯，那么現(xiàn)在是負(fù)。 付六百六百八十，那我可不可以先早點(diǎn)做呢？或者是或者是為什么，為什么要隨訪，為什么要隨訪時(shí)間更長(zhǎng)，那我想我想告訴大家一個(gè)一個(gè)一個(gè)確實(shí)是一個(gè)一個(gè)事實(shí)就是三年前。 我們用的微波，我們用的微波針。 和我們掃描的一些參數(shù)和一個(gè)方式比，我們今天落后太多了。 落后太多太多了。 我可以明確的跟大家講，這是我現(xiàn)在的一個(gè)一個(gè)明確的一個(gè)一個(gè)觀點(diǎn)，磨玻璃結(jié)節(jié)。 摸玻璃姐姐，如果你要做消融，如果你要做消融的話，首先這個(gè)病灶必須達(dá)到我們現(xiàn)在規(guī)定的這個(gè)治療的窗口。 這是第一點(diǎn)，第二點(diǎn)必須要有非常明2022年11月20日128
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池嘉昌副主任醫(yī)師 上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬仁濟(jì)醫(yī)院（東院） 胸外科 這個(gè)問題我來回答一下啊，就是有患者提出來，就最大能消融多大的一個(gè)結(jié)節(jié)，那么我們剛才講了0804的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)兩公分內(nèi)，兩公分兩公分內(nèi)，那么對(duì)于我們實(shí)際臨床工作工作當(dāng)中，我們經(jīng)常會(huì)遇到，嗯，很多膜玻璃結(jié)節(jié)的大小正正好好是兩公分左右，那么對(duì)于兩公分以內(nèi)的病灶，比如說1.5，嚴(yán)格意義上這么說吧，1.5以內(nèi)的病灶，我們對(duì)他的一個(gè)外形要求。 要求消相對(duì)來說松一點(diǎn)，但是最大，如果我們要消融一個(gè)一個(gè)兩公分左右的膜玻璃結(jié)節(jié)，我們一定是消融一個(gè)圓形或者橢圓形的病灶，如果這個(gè)病灶是出現(xiàn)一個(gè)不規(guī)則型或者泄除藥，我們會(huì)選擇能手術(shù)盡量手術(shù)，因?yàn)槲覀兒茈y做到均勻的一個(gè)一個(gè)一個(gè)徹底的一個(gè)滅火和一個(gè)非常明確的一個(gè)消融邊界的一個(gè)管理，病灶越大，相對(duì)來說消融的難度也越大。 它有一個(gè)最合適的區(qū)間，那么這個(gè)最合適的區(qū)間是在八到12個(gè)毫米。 哎呀，我網(wǎng)有點(diǎn)。2022年11月20日112
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池嘉昌副主任醫(yī)師 上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬仁濟(jì)醫(yī)院（東院） 胸外科 嗯。 這位朋友提出來這個(gè)問題啊，五毫米密度負(fù)百負(fù)475，可以隨訪嗎？嗯，首先第一點(diǎn)。 五毫米。 其他的你什么都不用看看五毫米，它一定是隨風(fēng)。 五毫米一定是隨訪，第二個(gè)，它這個(gè)CT值負(fù)475，它離負(fù)450還有一段距離，還有一段距離也是可以隨訪的，最主要的是你要把這個(gè)影像資料發(fā)給我們，因?yàn)椴≡睢? 它的大小，它的一個(gè)密度僅僅是眾多參數(shù)當(dāng)中的兩個(gè)。 眾多贊助是兩個(gè)，而圖像上能夠給我們帶來的一個(gè)細(xì)節(jié)和我們考量的一個(gè)因素更多，所以說對(duì)我們來說，對(duì)我們醫(yī)生來說。 我們很多病灶只需要看一眼，而不而不需要很多很多的一個(gè)參數(shù)，所以說把圖像發(fā)過來，我們可以告訴你一個(gè)比較標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)答案。2022年11月20日117
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賈維主任醫(yī)師 上海市中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)院 呼吸科 這是這是我們需要的，我們需要回答問題啊，不斷解決問題，五毫米的實(shí)形結(jié)節(jié)，形態(tài)不規(guī)則，密度不均勻，能手術(shù)嘛？五毫米的如果說能看得這么仔細(xì)，放的這么大，密度不均勻，我們首先是要判斷良惡性，如果說我們還是那句話，如果是良性的，有很多這個(gè)這個(gè)密度不均勻是良性的，你比如講我們出庫(kù)流出溝瘤的話，很多時(shí)候里面有鈣化，它就密度不均勻，或者是什么結(jié)核引起的，結(jié)核球小的，結(jié)核球小的結(jié)合剝散，那么都是什么不均勻的密度，這時(shí)候絕對(duì)不需要手術(shù)的，但如果我們發(fā)現(xiàn)它就是個(gè)孤立的，對(duì)吧，癌癥不能排除的，這時(shí)往往是，呃，這個(gè)這個(gè)有有有惡變的可能的話，這種我們還基于建議手術(shù)的。 好吧。 怎么樣，一需要。2022年11月19日74
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張衛(wèi)東副主任醫(yī)師 河南省胸科醫(yī)院 胸外科 呃，這位朋友問呢，說是兩年前體檢發(fā)現(xiàn)兩肺膜玻璃結(jié)節(jié)，其中較大的是八毫米，內(nèi)含空泡，一直隨訪大小無變化，醫(yī)生建議穿刺，請(qǐng)問需要做嗎？呃，我不知道哪個(gè)地方醫(yī)生建議穿刺啊，因?yàn)橥ㄟ^你這個(gè)描述看的話，大概率考慮應(yīng)該是一個(gè)早期肺癌的可能性比較大，這種情況下一般來說不建議穿刺，原因有幾個(gè)，第一個(gè)呢，腎結(jié)節(jié)非常小，穿刺的準(zhǔn)確率比較低，第二個(gè)穿刺呢，因?yàn)榻Y(jié)節(jié)是非常早期的肺癌，就是及早期對(duì)你本身沒有影響的，然后穿刺之后有可能會(huì)造成就是在征兆的一個(gè)剝散，所以說沒有必要。第三個(gè)呢，這種結(jié)節(jié)一般來說對(duì)于有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生來說，基本上判斷的準(zhǔn)確率在99%以上啊，如果考慮是肺癌的話，及時(shí)把他手術(shù)切除掉就OK了，所以說沒必要做這個(gè)檢查，我們胸外科醫(yī)生來說，一般不太建議，可能內(nèi)科醫(yī)生會(huì)也會(huì)建議多一點(diǎn)啊。 因?yàn)閮?nèi)科醫(yī)生他可能不知道我們胸外科怎么做的手術(shù)，特別是對(duì)于一些可以用非常微創(chuàng)的方式解決的話，一般來說還是建議直接手術(shù)或者觀察為主啊。 當(dāng)然你這種情況也是需要，呃，如果有條件，建議你來我們醫(yī)院再看一下，好吧。2022年11月18日26
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